臧：癸二酸今年上半年出产品应该没问题。秸秆的情况我们请刘总回复一下。
刘：我们中试的结果出来以后，进展我们还是挺满意的。一个是秸秆转化的过程，我们工艺基本上走通了，我们开发了一个全新的工艺吧，这也是在秸秆领域第一次，我们从市场上（购入）的秸秆，所有的杂质都不去掉，那么结果基本上是达到我们的预期效果。另外我们对市场上秸秆的预处理，秸秆在实际的产业化过程当中，特别是用在生物发酵原料，在产业化的过程当中，要做哪些工作，就是把秸秆从田间收储过来，你要避免它发霉，避免其他杂质污染，然后作简单处理。秸秆你只要一复杂处理的话，这个成本就上去了。这个过程过去所有的方法，成本都下不来，所以我们就开发了一个，我们认为是最简单的工艺，那么这一块现在验证下来是走得通了。我们第一个产品是乳酸，效果不错。现在在进一步做呢，我们在测试各种设备，因为这是一个制作过程，就是原理上走通了以后，要制造各种设备，供农民从田间收存秸秆，过程当中你就不能让他落地，中间的运输成本，密度只有0.1，你要希望把它变成高密度，高密度你又不能简单地用压缩，柴油的成本太贵。另外一个长期储存，要在露天情况下储存，能储存在一年以上，因为秸秆的季节性很强。这一系列的问题呢，我们在实验室阶段，我们都解决了，这个方案都证实了可行。但是每一步都要去做，把它固定化，变成设备，变成可自动操作的工艺，我们是希望吧，今年我们能够有一个完整的设计方案出来，我们自己做了一些、部分设备吧，那么正在试，希望和农民打交道做得越简单越好，主要是投资成本和运行成本的问题。另外还要考虑到将来使用方便，秸秆收储的时候我们还要发动大家，农民他们自己很简单地能操作，处理到我们所需要的状态。这是一个环节。
第二个环节呢，预制过了以后（工艺路线走通了），我们采取了在秸秆非常复杂的体系情况下，把里面的所有的杂质包括传统的，人们很头疼的异质物，包括各种糖，其他的非糖的作物，都有抑制作用，共存的情况下，能够转化，而且不需要传统做秸秆，前面酶作用，浓度做得很稀，这样呢就是，后边呢很耗能，我们基本上可以在接近固态情况下进行生物反应，这一系列的东西，最后呢我们虽然在中试进展不错，这个完整的连续的设备，从秸秆的原始状态一直到最终产品，虽然在理论上没有什么障碍，但是在设备制造工艺制造过程当中，还是有很多具体活要干，因为秸秆这种物质它很皮实、很软，搞不好就给你挤住了、卡住了，你要用传统的粉碎啊截杆啊，这种（处理方式）成本就上去了，所以还是有一些技术活要干，但是我们还是非常兴奋，因为这个问题我个人不觉得后面有科学问题了，我们在科学这条路线走通了。我们做了二十多年了，从来我们没有实验室做通了，在放大过程当中遇到过障碍，你会中间多想点方法，只要科学原理真的走通了，下面的机械制造的话，只是一个时间问题。我们就是这个过程走通了还是非常有价值。
秸秆的使用呢，它基本上是两类物质，一种是好氧性的、一种是厌氧性的微生物，这是一个分类的方法，另外一种分类就是在极端条件下、在温和条件下微生物反应，看你怎么分类，在极端条件下微生物反应象我们现在把乳酸做的，就是在各种杂质、异质物都在，甚至产生乳酸的时候在酸性的环境下我的微生物照样生产得很健康，反应照样进行。另外一种比如说做乙醇，以前做乙醇都得把它搞得很稀才能做，那你可以在高浓度下乙醇能做到，也是各种杂质的情况下都存在，在极端的情况下能生存，那你找到这一类的微生物去做。我们现在这一类我们做的，乳酸突破了以后，我们会一组产品我们都能做，在实验室我们已经验证了，一组化合物。
另外呢我们正在开发的，就是在温和环境下做的，比如象做戊二胺，象做氨基酸，这类东西，那这一类微生物比较娇，你要通过很多基因工程改造过的菌种，都是比较娇，自然的抗病能力特别差，我们要叫它适应，你要想把秸秆做成糖再来做呢，过去的实践证明没有一家在成本上面靠谱的，做成糖本身在商业上也没有什么价值，你必须把秸秆原始状态直接反应，你才有商业的竞争机会。但这个呢就跟另外一类生物反应，它需要在温和条件下反应有点冲突，我们正在解决这个问题，这个事我不敢给出时间出来，但是我们特别重视，我们的这一类问题要是解决了，我们就可以彻底解决了生物制造的原材料问题了。我们的目标是不但把秸秆用了，而且要把它的成本做得非常有竞争力。
这是我们的目标。现在大概进展就是这个状态，公司里面也是除了聚酰胺的应用开发，我们就是秸秆，这就是我们的两大重点项目。
问：刘总我想向您请教一下，秸秆它种类非常多，不同种类的秸秆的处理，公司这一块的话没有什么障碍，是吧？还是公司目前只是针对特定类型的秸秆才能做处理？
刘：不同秸秆，前面的预处理方法呢，差别不是很大，最难做的秸秆是玉米秸秆，玉米秸秆因为外面有蜡质，而且玉米秸秆一般在，特别在东北，它季节性很强，一到变暖，它附着的微生物很多，里边含水份含糖都比较高，这样呢你收割下来微生物就容易反应，这是最难做的。比如说你用来做乳酸，你还没做呢，它已经产生了很多乳酸了，秸秆已经产生了一些乳酸，最难受的，手性乳酸是个灾难，自然界的乳酸非手性的东西有L型的有D型的，这样已经在，你就没法，手性乳酸难度就增加了很多，所以它相对比较难。其它秸秆相对比较容易一点，在预处理这边，需要做一些工作的呢，就是每一个秸秆里边的微量元素都不一样，里边的特别一些矿物质，不同秸秆，包括同样的秸秆在不同土壤里边吸收的矿物质都不一样，这对微生物发酵来说呢，你就得重新做工作，你得理解你的微生物的代谢，对各种矿物质的需求，然后你到不同阶段处理的时候你得调整你的生物反应的配方，这一块就是，特别是微量元素的调控。但很多还是共同的，一般来说你要是实验室有能力自己开发，基因工程，这方面的经验，这方面的技术能力都应该有。
问：刚才刘博士提到秸秆乳酸我们是在杂质不去除的情况下直接转化，这个技术的关键是在哪里？这个过程中我们有没有用到什么酶来处理？还是说我们因为对工程菌进行了优化开发，所以我们的细菌是可以在没有经过处理的秸秆上直接去发酵，然后生产得到乳酸？
刘：这个太细的工艺我可能不方便说，但是有一点可以肯定，就是自然界里边你要用天然的筛选这个微生物的话，面临这样的环境难度比较大，所以你必须要自己改造微生物，要把天然的微生物改造到适应天然的环境。那你现在不管用酶也好，酶也是微生物产生的，主要是大家就规避了，为什么用各种，有的用酶，先用微生物把酶做出来，去把纤维素分解，有的人呢再把微生物拿出来又把我不要的物质消耗了，然后剩下的我要的能转化再转化，理想的情况下你是把各种功能集约在一个微生物里边，这样呢，它有难度，难度在哪里呢，因为它微生物的发酵过程当中，我们叫代谢过程当中，它是若干个酶组成的，当你用单一酶去做的时候，就变成很简单的过程了，一般的反应除非你搞结构简单的共性的发生变化，或者是酯化反应这种比较简单的反应，用酶去反应，大部分反应都是用发酵去做，因为它要若干个反应去进行，那难在哪里呢？因为每一步反应它需要的环境条件会有差异，你要优化一个环境条件，要所有的反应都能接受，这就是合成生物学的挑战之处，也是最难的地方，那我们就设法构造一个条件，想办法把很多方法步骤，要干的活你用一个生物的方法一起把它解决了，大约思路就是这样，过去大家不太愿意尝试这个事情，就是难度太大，你就是也有趣的就在这边，因为这个解决了以后就会让你省很多事，你分步去做的话，我们试了很多种方法，最后成本都下不来。具体的工艺可能现在不太方便。
问：我大概听明白了，刘博的意思我们还是通过改造微生物，让这个微生物直接去利用秸秆，从而生产出我们所需要的目标产物，是这个意思吗刘博？
刘：对，大致理解得差不多。
问：刚才您还提到，我们在预处理的过程之中，还要防止它腐败，或者变质，因为自然界中产生的乳酸它有可能是消旋的，左旋和右旋是混在一起的，是不是可以这么理解，就是我们在做秸秆乳酸发酵当中，我们已经考虑了生产左旋或者右旋乳酸？那我们现在开发的进度是怎样的？
刘：自然界的品种呢，有三个酶，就是决定它的手性，有一个酶呢，如果不记错是决定D型，有两个酶呢，是决定生产L型，一般情况下自然界很多的微生物呢，大概是3：7左右，就是这个活性吧，这两种酶的活性，D型的占30%，L型的占70%。那生物学，搞合成生物的人，或者搞分子生物学的人，现在这已经是公知的事实，你只要有几个专家，就可以人为地改造，你可以把产D的酶，把它失活，把它基因给它编辑掉，拿掉，或者是让它活性变没了，你也可以相反地做L型，这个没有太多的障碍。但是呢，它这个代谢途径稍稍有一点改变，人们呢做L型做得多，我们不认为D型就难做。主要是以前做乳酸的人，很少是，尤其在中国，我没看到哪一个公司做乳酸是搞生物学出身的，把这个说得很难。我们做下来没觉得有什么区别吧。有一点点差异，本质上没什么差异。所以生产L乳酸，生产D乳酸，在成本上没有什么差别，尽管市场上D乳酸的价格非常贵。现在做乳酸的基本上没有分子生物学的人在做。
问：在实验室这个阶段，我们D型和L型都已经做出来了吗？
刘：对，我们没觉得有什么区别，我们没觉得有什么难处。
问：我们的乳酸后面应该还会去做到丙交酯和PLA的吧？未来我们是采取两步法还是用一步法来合成PLA？
刘：这个问题问得超前了。我们应该这么说吧，公司里边有一个团队，研究我们叫绿色化学。我个人从来就认为生物法也好、化学法也好，都是解决一个催化问题。我说我喜欢生物法，生物法可以多步反应放在一个细胞里完成，化学法呢，也有它的优点，有很多情况下简单直白，找到好的催化剂就行了。所以做丙交酯呢，就是一个好的催化剂，找到就行。差不多丙交酯刚做出来的时候，原来那个家居公司，现在叫NatureWorks，做得最大的时候，二十多年前，我就在美国就在他的工厂里边，他刚做出来我就在那里看，当时陶氏化学做丙交酯的时候，从来没认为这是个技术，也从来没认为这有什么难处，对吧。我还是讲今天做丙交酯的人基本上没有做工业出身的，所以这个应化所，做催化剂的，我觉得这个路子是对的，但是他不是做工业的。那也就是说丙交酯只有在中国，把它当成一项技术来做，还都得高科技技术来做，那这个技术三十多年了，催化都二十多年的产品出来，从来没有人认为这是一项技术、有什么障碍，就是你选择一个催化剂就行了。后边的就是提取纯化，就跟戊二胺一样，它很敏感，丙交酯两个成环的东西，它很敏感，一个热感，热敏感性很强，那跟我们做戊二胺几乎没有任何区别。所以从我们的角度来说呢，我们公司擅长的是做生物这一块，当然我们也擅长工艺，生物那边回避不了继续做，包括我们现在把聚合的工艺我们认为能做的，也是做了很多突破，所以如果是有人愿意把我们用秸秆做的乳酸大规模地采购了，形成好的合作伙伴，我们乐见其成。但同时呢，我们自己一直在想，从乳酸到丙交酯，应该有本质的突破，现在的成本结构我觉得是不靠谱，我们会做一些尝试，这些尝试我们希望能够解决这个问题，能够在本质上把这个丙交酯的问题解决了。
那另外一个角度就是，所谓一步法的问题，一步法呢，我理解就是纯度，当你把乳酸做到非常纯的时候，它就有机会一步法做到一定的分子量，那这个事凯赛没有经验，只是我们现在估计，我们现在有一个团队，不是很大的团队在干这个活，我们有几个人在干这个活吧，也不排除我们做好了以后，下一个做得很好量很大的，我们就做上游，给别人做。也许非常重要的突破也许我们自己跟别人一块儿合作做。现在还没，产业化还没考虑到下一步
作者：无限之路
来源：雪球
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